?

Log in

No account? Create an account

cpp2010

«Лучше быть свиньёй, чем фашистом» (Хаяо Миядзаки)


Previous Entry Share Next Entry
cpp2010

Завтра 100 лет окончания "Войны за окончание всех войн"


promo cpp2010 december 25, 2012 00:40 5
Buy for 30 tokens
Две недели назад в Нью-Йорке, на стадионе "Медисон Сквер Гарден" состоялся благотворительный концерт, посвященный сбору пожертвований для пострадавших от урагана Сенди, накрывшего штаты Северо-Запада США, а также острова Карибского моря в октябре этого года. Сенди стал самым…

  • 1
Чего не выдумаешь,что бы оправдать политику Британии любой ценой умиротворить Гитлера.

В 1933 году Британский Парламент признал Германию потенциальным врагом, но тогдашние военные аналитики страны сделали неправильный прогноз о сроках готовности немцев к началу войны - 10 лет и именно, опираясь на этот срок, составлялись планы по развитию военной промышленности. Французы, кстати, думали о 1942 годе. Вся последующая политика британцев была направлена на то, чтобы оттянуть начало войны до указанного срока. Не смогли. К счастью, те кто был в теме, пахали как лошади и к 1939 году у бриттов была современная авиация. По остальным позициям было отставание.

В СССР никакого планирования не было в виду тотальной тупости военного и политического руководства. На что надеялись - хз, учитывая то, что в 1940 умудрились с американцами поссориться.

Я рад что вы можете по настоящему оценить уровень"СССР никакого планирования не было в виду тотальной тупости военного и политического руководства". Действительно удивительно на что они надеялись,не прося дружбы Великих держав.Воистину,жалкие ничтожные, не удачники,эти совки))

ну, например, была допущена стратегическая ошибка, о которой наши предпочитают молчать до сих пор - никто не решился вслух признать то, что нацмены к западу от линии Псков-Смоленск-Харьков в лучшем случае не будут воевать за советскую власть, а в худшем - будут нашим солдатам стрелять в спину.

Мне не хочется с вами спорить.По тому что спор этот будет не о фактах,а о мировоззрении,а его изменить может только сам человек,да и то не каждый.
Ну а теперь без лирики и очень коротко.Именно позиция Британии,позволила Германии перестать выполнять Версальские ограничения.Даже в 1936 году было легко оккупировать Германию и свергнуть Гитлера,например при возвращении немцами Рейнской зоны.
Гитлер позже сказал: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления»
Несколько лет Германия уже при Гитлере была полностью беззащитна у нее не было не армии(100тысяч.)не военной промышленности и если правда англичане,десять лет хотели ждать когда немцы все это создадут,то они просто феерические долбодятлы!
Я не верю что" военные аналитики страны сделали неправильный прогноз",это может быть просто отговоркой британцев,но то что современный образованный человек может верить в это объяснимо только одним полным отсутствием критического мышления и заранее заданным стереотипом Запад(Англия,США и т.д.) всегда хороший,Восток(СССР)-всегда плохой,а это уже Вера,а с Верой не спорят.

== Даже в 1936 году было легко оккупировать Германию и свергнуть Гитлера,например при возвращении немцами Рейнской зоны.


Легко, правда ? Про оккупацию Рейнской области французами и бельгийцами в 1923-24, Вы, видимо, не в курсе ?

== 48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни

Это сказал Гудериан

== англичане,десять лет хотели ждать когда немцы все это создадут

А у них тоже ничего не было. И что значит - ждать ? Гитлер до оккупации Австрии в 1938 вообще не давал никаких поводов для ответной реакции.

== это может быть просто отговоркой британцев

Почитайте английскую историческую литературу. Пока Россия окончательно не встала с колен, ее печаталось довольно много. Есть отличная биография Энтони Идена, она была издана еще при Брежневе. Читается на одном дыхании. Очень интересны замечания авиаконструктора Яковлева после его посещения авиасалона в Фарнборо в 1936 (если не ошибаюсь) году. Аналитики, нарративных материалов, документов море. И все в свободном доступе.

== Запад(Англия,США и т.д.) всегда хороший,Восток(СССР)-всегда плохой,а это уже Вера,а с Верой не спорят.

А это причем здесь ? Есть голые факты, свидетельствующие о тотальном пацифизме правящих режимов Запада и о том, что ни во Франции, ни в Великобритании, ни в США толком не было военной промышленности в межвоенный период. Фишка тут в том, что никто бы правительствам не дал бы ее разворачивать, моментально переизбрали бы. Американцы начали ИСКАТЬ деньги на ленд-лиз и на собственную оборонку только в мае 1941 года, а повышение налогов состоялось 14 июня, синхронно с замораживанием вкладов всех европейских стран, кроме ИМХО Ирландии, Турции и Португалии.

Вы не можете понять простой вещи - для Великобритании и Франции ПМВ обошлась куда дороже, чем для России. Если у нас погиб каждый девятый призывник при том, что призвали только 39% от мужчин призывного возраста, то в Великобритании - 50% призвано и каждый восьмой погиб. Во Франции - 79% мужчин призывного возраста призвано, 22% из них погибло. Если бы британское или французское правительство начали бы шевелиться без прямой и явной угрозы со стороны Германии, их бы, повторюсь, переизбрали в раз. Тем более, французы кончили воевать не в 1918, а в 1928 году.

Просто, прежде чем руки заламывать в святом возмущении, надо бы немного фактуру поизучать.

1."Легко, правда ? Про оккупацию Рейнской области французами и бельгийцами в 1923-24, Вы, видимо, не в курсе ?"-и что их выгнали оттуда немцы?Как бы не так.Еще раз повторюсь зашли бы франко-бельгийцы с запада и те же поляки с востока и ни какой войны, немецкие генералы сами бы выдали Гитлера,по тому что немецкой армии еще не было,немецкая военная промышленность без Рейнской зоны не возможна.Единственная причина которую вы указываете"Если бы британское или французское правительство начали бы шевелиться без прямой и явной угрозы со стороны Германии, их бы, повторюсь, переизбрали в раз."-просто смешно-18 марта 1935 года Германия официально в одностороннем порядке денонсировала Версальский договор-это что не ПОВОД?Да это казус бели чистой воды!И что делают британцы в ответ?Они подписывают с Гитлером договор!
"При подписании договора Британия не поставила в известность своих союзников по Первой мировой войне Францию и Италию о желании заключить договор с Гитлером, тем самым согласившись в одностороннем порядке с нарушением немцами Версальского договора. «Именно соглашением по соотношению флотов [англо-германского Морского договора в июне 1935 г.] Англия фактически узаконила перевооружение Германии в нарушение основополагающих договоров»-ну каково?Что на это пишет мистер Иден?А вот грос -адмирал Редер выразился прямо- "не было более важного политического события, чем заключение англо-германского военно-морского договора 1935 года. Он означал конец периоду германского плена, который начался Версальским миром».
Про пацифизм вообще смешно,основной самолет начала войны RAF «Харрикейн» был отправлен в серийное производство уже в июне 1936.
По США-"8 августа 1934 года Воздушный корпус Армии США объявил тендер на создание тяжёлого бомбардировщика для замены самолёта Martin B-10. Требовалось перевозить «большую бомбовую нагрузку» на высоте в 3 км (10 000 футов) в течение 10 часов с максимальной скоростью хотя бы 320 км/ч (200 миль/ч). Были желательны, но не необходимы, дальность в 3200 км (2000 миль)-ни какой войны на горизонте нет,США вообще НИКТО не угрожает,но лучший в мире и самый дорогой бомбардировщик они уже начали строить!Пока по вашему" Американцы начали ИСКАТЬ деньги"у них уже было 200 сотни этих уникальных самолетов.Вот вам фактура Прозктора надо читать,а не иденов.


Я полностью не согласен с тем что вы написали.

почитайте мемуары маршала Баграмяна - "Так шли мы к победе". Он дает роскошное описание советского города Тернополя в первые дни войны, когда немцы еще были километрах в 200 от него. Или вот еще факт - в июне месяце на призывные пункты Харькова явились только 22% призывников. Про восстание в Литве, Вы, видимо, тоже ничего не слышали.

"была допущена стратегическая ошибка"-у стратегической ошибки,должны быть стратегические последствия,я их не наблюдаю.
"нацмены к западу от линии Псков-Смоленск-Харьков в лучшем случае не будут воевать "-напротив призыв на БУС-41 в мае-июне,ни каких проблем не вызвал,в 1942-44 именно" к западу от линии Псков-Смоленск-Харьков",будут основные партизанские районы.
"про восстание в Литве"-на что оно повлияло,немцы бы не взяли Литву в 1941?Даже одинокому"расейняйскому КВ"вся восставшая литва помешать не могла,это ни как не отразилось на ходе б.д.Ну проходил 4-й мех.корпус через Львов,когда в него стреляли с крыш и как это повлияло на его боеспособность?Ни как.Единственный случай когда при попытке восстания в Риге,немцы смогли бы захватить мосты через Двину,(что было бы оперативным успехом направления,ни как не стратегическим)и тот не удался местные рабочие помогли подавить его.
А вот про это"в июне месяце на призывные пункты Харькова явились только 22% призывников."и правда интересно(можно ссылку)если это подтвердиться,то на некоторые вопросы мне нужно будет пересмотреть точку зрения.Но общей картины это вряд ли изменит,тем более вы сами пишете"к западу от линии..Харьков".)))

Видимо и про призывников харьковских,был прогон...

  • 1